Глава 25 - Мясо и молоко

[12]. Каков закон в отношении посуды из дерева, глины, керамики и любого другого материала, впитывающего и выделяющего вкус? Если кто-то готовил пищу парве в деревянной мясной кастрюле и мешал ее деревянной молочной ложкой, и при этом кастрюля и ложка использовались для мясной и молочной пищи менее 24 часов назад, и объем готовящейся пищи парве не превышал в шестьдесят раз объем вкуса, впитавшегося в кастрюлю и ложку, – пища запрещена, а кастрюлю и ложку необходимо откошеровать путем ошпаривания кипятком. Если же объем пищи парве превышал в шестьдесят раз объем вкуса, попавшего из ложки в кастрюлю, – пища кошерна, ложку необходимо откошеровать в кипятке, а кастрюля не нуждается в кошеровании, так как вкус, который выделился из ложки, аннулировался, потому что объем пищи превышает его объем в шестьдесят раз. Но если с момента использования кастрюли или ложки прошло менее 24 часов, и объем пищи не превышал в шестьдесят раз объем вкуса, впитавшегося в кастрюлю и ложку, – пища кошерна, а посуду необходимо откошеровать (см. Шульхан арух, 94, 1; 3-4). Если один из предметов посуды, нуждающейся в кошеровании, сделан из глины или керамики, то откошеровать его невозможно (см. ниже, гл. 32, п. 10). Если мясная пища варилась в глиняной или деревянной кастрюле, и на ее стенки снаружи брызнула кипящая молочная пища (как объясняется ниже, в гл. 32, прим. 19), то в некоторых случаях пища также становится некошерной, а кастрюля нуждается в кошеровании. Но если она сделана из глины, то откошеровать ее невозможно.

Если кто-то по ошибке перемешал готовящуюся мясную пищу молочной ложкой, которую использовали для молочной пищи менее 24 часов назад, и при этом объем пищи не превышал в шестьдесят раз объем молочного вкуса, который выделился из ложки и попал в кастрюлю, – пища запрещена, а ложку необходимо откошеровать. Если же объем пищи, которая готовится в кастрюле, превышает объем выделившегося вкуса в шестьдесят раз, или если ложку использовали для молочной пищи более 24 часов назад, – то пища кошерна, а ложку необходимо откошеровать в кипятке. Если же эта ложка сделана из глины, то откошеровать ее невозможно.

[13]. Минхат Ицхак (2, 100) придерживается в этом вопросе более строгого толкования закона и пишет, что на кухне должны быть две раковины. В этом он опирается на ѓалахическое предположение, что, возможно, в результате ошпаривания кипятком вкус может выделиться из одной посуды и впитаться в другую (это предположение выдвигают При хадаш и Крети у-флети). И тогда возникает опасение, что если в раковину выльют кипящую воду, то из ее стенок выделится мясной вкус и впитается в молочную посуду, или наоборот. А по мнению Игрот Моше (Йоре деа, 1, 42), если строго следить за тем, чтобы посуда не касалась самой раковины (например, если на дно раковины положить решетку или подставку), то разрешено изначально (лехатхила) пользоваться одной раковиной для мытья мясной и молочной посуды попеременно. Это объясняется тем, что даже если в раковину выльют кипящую воду, и из ее стенок выделится вкус посуды, которую в ней мыли, этот вкус не сможет впитаться в другую посуду, если она не касается поверхности раковины.

Однако, согласно правилам Ѓалахи, если в раковину не ставят одновременно грязную мясную и молочную посуду, а также следят за тем, чтобы в раковине не было остатков мясной пищи, когда в нее ставят грязную молочную посуду, или наоборот, – нет опасения, что будет нарушен запрет. И так поступали на практике очень многие богобоязненные люди в течение многих поколений. Это разрешение основано на нескольких соображениях. 1) Большинство законоучителей считает, что вкус, который может выделиться из поверхности раковины, имеет статус «вторичного», а потому не впитывается в другую поверхность. Ведь он разбавляется водой, прежде чем смешивается с другим, противоположным вкусом (см. Шульхан арух, 95, 3). 2) Даже если кто-то решит следовать в этом вопросе более строгому толкованию закона, в соответствии с подходом Рама, считающим, что вкус, который выделяется из поверхности раковины и смешивается с другим, противоположным вкусом, не имеет статус «вторичного» (см. ниже, гл. 32, прим. 18), – даже в таком случае, если в раковине есть мыло, это не является нарушением запрета, а в кухонной раковине чаще всего бывает мыло для посуды. 3) Только если вода в раковине нагрета до «температуры, при которой человек отдергивает руку» (яд соледет), это может привести к тому, что из стенок раковины выделится вкус и впитается в посуду другого вида, однако на практике воду в раковине обычно не нагревают до такой температуры (так объясняет, в частности, Ябиа омер, 10, Йоре деа, 4). 4) Некоторые авторитеты считают, что горячая вода, текущая из крана раковины, имеет статус воды из «второго сосуда» (кли шени), поэтому она не может привести к выделению и впитыванию вкуса (см. Ор ле-Цион, ч. 3, 10, 11). 5) Но даже если мы скажем, что вода из крана достаточно горячая, чтобы привести к выделению и впитыванию вкуса, – тем не менее, поскольку она отдалилась от источника нагрева, она имеет статус «струи, течение которой прекратилось», и поэтому она не может привести к выделению и впитыванию вкуса (см. ниже, гл. 35, п. 3, прим. 3). 6) Это тем более верно, если поверхность керамической раковины плотная и гладкая, как стекло или металл, так как вкус не прилипает к такой поверхности и не впитывается в нее (см. ниже, гл. 32, п. 5, а также п. 9, где разъясняется закон в отношении керамики и фарфора).

Однако все авторитеты согласны, что не подобает класть в раковину грязную мясную и молочную посуду вместе, так как необходимо соблюдать разделение между мясным и молочным, а также из опасения, что, возможно, остатки мясной и молочной пищи смешаются друг с другом, и если на них выльют горячую воду, то их внешний слой может свариться, и от этого посуда в раковине может стать некошерной.

[14]. Минхат Ицхак (2, 100) придерживается в этом вопросе, как и в отношении двух раковин, более строгого толкования закона и пишет, что не следует использовать одну и ту же посудомоечную машину для мясной и молочной посуды, и это можно допустить только в очень тяжелых условиях. Игрот Моше (Йоре деа, 2, 28-29) это разрешает, так как вкус, выделяемый остатками пищи, аннулируется в соотношении 1:60 по отношению к объему воды в машине. Однако, как он указывает, это разрешено при условии, что во время мытья мясной и молочной посуды будут использоваться отдельные лотки, чтобы не случилось, что остатки пищи одного вида, скопившиеся на лотке, попадут на посуду второго вида. Ябиа омер (ч. 10, Йоре деа, 4) придерживается в этом вопросе менее строгого подхода, соответствующего сути закона Ѓалахи, и разрешает мыть в посудомоечной машине мясную и молочную посуду одновременно, поскольку горячая посуда в машине всегда смешана с мылом, поэтому вкусы мясной и молочной пищи, которые могут смешаться друг с другом, являются испорченными. И это соответствует словам Шульхан арух (95, 4) и большинства поздних законоучителей, что разрешено мыть грязную мясную посуду в грязном молочном котле кипятком, при условии, что кипяток смешан с золой, которая портит вкус остатков пищи. Здесь заканчивается изложение слов Ябиа омер. Однако представляется, что не следует мыть мясную и молочную посуду одновременно, так как возникает реальное опасение, что вкусы остатков пищи смешаются прежде, чем будут испорчены мылом. С другой стороны, представляется, что даже если человек придерживается более строгого подхода и использует две отдельные раковины для мясной и молочной посуды, он не обязан покупать две посудомоечные машины или даже два отдельных лотка. Это объясняется, во-первых, тем, что нет обязанности устанавливать на кухне две раковины, и, по сути закона, можно мыть посуду обоих видов в одной и той же раковине, как и поступали многие люди на протяжении поколений. Во-вторых, разделение раковин важнее, потому что посуду в раковине нередко замачивают в воде на несколько часов, и не всегда вкус остатков пищи, прилипших к посуде, портится от мыла, тогда как в посудомоечной машине посуду не замачивают на долгое время.  →

Некоторые люди, стремясь исполнить заповедь самым великолепным образом (ле-меѓадрин), вычищают остатки пищи, скопившиеся в фильтрах посудомоечной машины, из опасения, что вкус этих остатков недостаточно испорчен, и там смешаются остатки мясной и молочной пищи. Однако на практике нет опасения, что вкус этих остатков испорчен в недостаточной степени.

Если кто-то убедился на опыте, что после мытья очень грязной посуды в посудомоечной машине скапливаются остатки пищи и жира (как бывает в старых машинах), то по окончании мытья необходимо вновь включить машину на самую высокую температуру, чтобы тщательно очистить ее перед мытьем посуды второго вида.

[15]. Индукционные плиты: в этих плитах панель, на которую ставят кастрюли, подобна непрозрачному стеклу, но в отличие от керамических печей, где тепло исходит от керамической поверхности, в индукционных плитах источник тепла находится в самой кастрюле, которая нагревается магнитным полем, и от кастрюли тепло распространяется на блюдо и на панель, на которой она стоит. Следовательно, такая печь не обладает достаточной мощностью, чтобы сжечь то, что проливается на нее из кастрюль. На практике, если плиту всегда очищают от пищи, которая на нее пролилась, то можно на одном и том же месте готовить мясную и молочную пищу попеременно, так как стеклокерамическая поверхность не впитывает вкусы, и к тому же кастрюли не соприкасаются друг с другом напрямую, а только через панель плиты. А тот, кто хочет исполнить заповедь самым великолепным образом (ле-меѓадрин), должен изначально (лехатхила) выделить одну сторону панели для приготовления мясной пищи, а другую – для приготовления молочной пищи, а в случае необходимости панель следует тщательно помыть, и тогда на стороне, предназначенной для мясной пищи, можно готовить молочную пищу, и наоборот. Однако ниже (в гл. 33, п. 9) объясняется, что если на панели готовили некошерную пищу, то ее необходимо откошеровать таким образом, каким она впитала некошерный вкус. Но в данном случае, поскольку мясная и молочная пища не смешались друг с другом, панель кошеровать не нужно, ее достаточно просто тщательно помыть.

[16]. Возможно, в некоторых случаях достаточно десяти минут, чтобы сжечь в духовке все остатки вкуса пищи, которая там пеклась. Но пока духовка нагреется до максимальной температуры, пройдет около десяти минут. Поэтому принято включать духовку на максимальную температуру примерно на полчаса, чтобы ее откошеровать.

[17]. Ниже (в гл. 35, п. 10), где разъясняется закон в отношении конденсированного пара, говорится, что он делает пищу запрещенной только при очень особенных условиях, например, если пар осел на крышке кастрюли. Поэтому, по сути закона Ѓалахи, если мясное и молочное блюдо испекли вместе в одной духовке, они не стали запрещенными. И даже если в одной духовке готовили мясное и молочное блюдо в открытых кастрюлях, и при этом из одной кастрюли в другую не попало большое количество пара, эта пища не является запрещенной. А в случае сомнения следует задать вопрос раввину.

Некоторые авторитеты считают, что разрешено печь или варить мясную пищу после молочной или молочную после мясной в той же духовке, не кошеруя ее, так как нет опасения, что пар, образовавшийся во время готовки пищи одного вида, сделает некошерной пищу второго вида. Ведь во время варки или выпекания «вкус», оставшийся от пищи, уничтожается. Этого мнения придерживаются Яскиль авди, рав Йосеф Капах и другие авторитеты.

Согласно другому мнению, разрешено варить или печь в одной и той же духовке мясную и молочную пищу попеременно, однако между ними необходимо откошеровать духовку, включив ее на максимальную температуру примерно на полчаса, что равноценно легкому прокаливанию. Это устраняет пар, который, возможно, впитался в стенки духовки. И даже если в духовке сохранились остатки пищи, они сгорают и больше не могут выделять пар, из-за которого пища другого вида становится запрещенной. Так пишут Ор ле-Цион, Сиах Нахум и другие авторитеты.

Есть также авторитеты, которые придерживаются в этом вопросе более строгого толкования закона и считают, что не следует пользоваться одной и той же духовкой для мясных и молочных блюд, из опасения, что пар, который выделится из остатков пищи одного вида, впитается в пищу второго вида и придаст ей вкус. Ведь иногда внутри духовки проливается мясная или молочная пища, и возникает опасение, что там будут готовить пищу второго вида, не помыв как следует духовку. Также возникает опасение, что человек забудет, какую пищу он готовил там в последний раз, и не откошерует духовку. Этого мнения придерживаются Маѓаршам, Хелькат Яаков, Минхат Ицхак. Однако их главный довод относится к духовкам старого типа, в которых скапливалось гораздо больше остатков пищи, чем в современных духовках. На практике, после многочисленных проверок, выяснилось, что выдвинутые ими опасения безосновательны, и невозможно ощутить вкус остатков пищи, которая готовилась в духовке в прошлый раз, через впитавшийся пар.

Практический закон соответствует усредненному мнению: что разрешается пользоваться одной и той же духовкой для мясных и молочных блюд попеременно, при условии, что после готовки пищи каждого вида духовку будут кошеровать, как объяснялось выше. Но Ябиа омер (ч. 5, Йоре деа, 7) добавляет еще одно условие: перед кошерованием духовки должно пройти не менее 24 часов с момента последней готовки. Это особенно важно, когда там готовилось блюдо, от которого исходило много пара. Нечто подобное пишет Игрот Моше (Йоре деа, 1, 40 и 59). Однако причина такого ожидания непонятна, ведь если духовку нагревают на максимальную температуру примерно на полчаса, это приравнивается к легкому прокаливанию, в результате которого вкус пищи не только выделяется из стенок духовки, как после ошпаривания кипятком, но и сгорает, поэтому нет необходимости ждать 24 часа (см. «Жемчужины Ѓалахи», Песах, гл. 10, п. 5; ниже, гл. 33, п. 7).

Согласно распространенному обычаю, изначально (лехатхила) не принято использовать одну и ту же духовку для мясной и молочной пищи попеременно, кошеруя ее, – чтобы избежать путаницы и ошибок. Однако этот обычай не является обязательным, и тот, кто хочет откошеровать духовку, чтобы приготовить в ней пищу второго вида, вправе так поступить. Если в духовке после приготовления мясной или молочной пищи хотят приготовить пищу парве, то у многих принято кошеровать духовку, включив ее на максимальную температуру примерно на полчаса. Однако по сути закона в кошеровании нет необходимости, как объяснялось выше, в прим. 13, где разъяснялся закон в отношении «вторичного» вкуса.  →

Если в духовке готовили мясную пищу, а затем пищу парве, и для этого ее включали на максимальную температуру, – то даже согласно обычаю, соответствующему наиболее великолепному исполнению заповеди (ле-меѓадрин), разрешается затем приготовить в этой духовке, не кошеруя ее, молочное блюдо, и наоборот. Это объясняется тем, что нагревание духовки на максимальную температуру во время приготовления пищи парве кошерует ее для дальнейшего приготовления там мясной или молочной пищи. В случае, если кто-то по ошибке испек мясное блюдо в чистом молочном противне или наоборот, то закон в этом отношении разъясняется ниже, в гл. 33, п. 9, прим. 10.

[18]. Некоторые авторитеты считают, что пар из пищи, приготовленной в микроволновой печи, не конденсируется до такой степени, чтобы передать вкус другой пище, поэтому в такой печи нет необходимости разделять молочное и мясное. С другой стороны, некоторые авторитеты пишут, что одну и ту же микроволновую печь нельзя использовать для мясных и молочных блюд, так как возникает опасение, что пар, выделяющийся из разогреваемой там пищи, впитывает вкус, и может случиться, что пищу не всегда будут накрывать должным образом, чтобы она не выделяла пар и не проливалась, потому что микроволновой печью пользуются очень часто. И практическое указание соответствует тому, что я написал в тексте.

Что касается встроенной тарелки микроволновой печи, то некоторые авторитеты пишут, что по сефардскому обычаю стеклянная тарелка не впитывает вкус, и ее достаточно протереть между разогреванием мясной и молочной пищи (этого мнения придерживается, например, Ялкут Йосеф). А по ашкеназскому обычаю и по обычаю Бен Иш Хая, необходимо разделять мясную и молочную пищу при разогревании в микроволновой печи, так как стеклянная тарелка печи впитывает вкус. И, как объясняется ниже (в гл. 32, п. 5), по мнениям всех авторитетов, в этом вопросе следует придерживаться более строгого толкования закона, согласно сказанному в тексте.

Постфактум (бедиавад), если пищу разогрели без надлежащего покрытия, она все равно кошерна. А если пища лежала прямо на встроенной стеклянной тарелке печи, и возможно, тарелка была немного испачкана остатками некошерной пищи или пищи второго вида, которую разогревали в печи раньше, – то пища, разогретая таким образом, некошерна. Но если эта пища густая и нежирная, то с нее можно снять слой толщиной примерно в 2 см, который прикасался к тарелке, и остальное можно есть.